dimarts, 28 d’agost del 2012

González i Roca

Al llibre, publicat el 2011, ¿Aún podemos entendernos? de F. González i M. Roca s'hi fan algunes afirmacions que paga la pena de recordar, que unifico i sintetitzo: 

En toda crisis hay una quiebra de confianza. Sucede con las crisis económicas, pero también en las políticas y en las sociales. Hay tal quiebra porque antes se ha producido un abuso de confianza. Una es resultado de la otra [...] Roca: el hecho de que no haya participado el PP en el Estatut de Catalunya no lo legitima para recurrir aquello que ellos mismos han propuesto y aprobado para el Estatuto de Andalucía, Baleares y Valencia. Eso es una deslealtad que dificulta enormemente que la gente pueda olvidar [...] Ll. Bassets: "No, oiga, esto es una evolución irreversible, histórica, que tiene que ver con una vocación de autogobierno secular, por parte sobre todo de las nacionalidades históricas, como son Catalunya y Euskadi, y por tanto no puede Ud. plantearlo como 'se lo he dado y ahora se lo vuelvo a quitar' "; Roca: Pero lo que yo pongo en cuestión es la validez de la idea base, ese "cedimos demasiado". Yo no tengo la sensación de que nos hayan cedido nada. No era suyo. Era de todos; González: Y tampoco puede plantearse al revés. El fundamento de la convivencia en paz y en libertad siempre es el resultado de un pacto en el que todos ceden [...] González: En el ejercicio de poder nadie niega la mayor a la Comunidad de Madrid, que es por cierto la que más exhibe incumplimientos de la legalidad común y la que menos atiende a la lealtad institucional. Si alguno de los rechazos a la aplicación de las leyes que practica la señora Aguirre lo hiciera cualquier comunidad con identidad nacionalista sería un escándalo mortal. Estamos ante la vis expantiva de un tipo de poder que trata de ocupar todo el espacio [...] González: Me acuerdo de García Pelayo, ¡que le vamos a hacer! No era socialista, ni lo parecía. Era un exiliado que trajimos de Venezuela para presidir el primer TC. Y, por cierto, además tenía un desacuerdo con la Constitución porque quería más poderes para la Corona. ¡Republicano y exiliado por republicano! Porque quería que hubiera un pequeño "domain réservé" para la Corona. ¿Por qué? Porque tenía un fondo de desconfianza, que se le aceleró en Venezuela, ante un exceso de partitocracia, sin instituciones fuertes. Y eso forma parte del conflicto que tenemos ahora [...] Roca: Hay dos fases. Yo no niego, en la primera, a nadie el derecho y abro la posibilidad de generalizar. Pero luego, en segundo lugar, una vez aceptado que yo generalice el autogobierno, no pueden imponer un límite a mi propia ambición. O sea, no me pueden decir: "es que lo que Ud. pide se lo tenemos que dar a todos". ¿Tengo derecho o no tengo derecho? Ésta es mi única limitación. Yo no soy absolutamente partidario de la generalización autonómica. Los problemas de Catalunya, sin embargo, habrían sido muchísimo mayores si no hubiésemos generalizado la autonomía [...] González: Toda esta cabalgada es lo que nos ha llevado a la implosión del sistema financiero, a la recesión mundial y al desempleo masivo. Tal es la primera reacción: "Queremos que el poder nos rescate del hoyo en que nosotros mismos nos hemos metido". Entonces, hay la operación de rescate masiva y en todas partes a costa del contribuyente, porque las crisis en los países desarrollados las pagan los ahorradores -mientras que en los pobres, los consumidores - y en esta crisis todos: los ahorradores y los consumidores. El Estado hace un esfuerzo gigantesco con operaciones de rescate masiva, pero luego te dicen: "Vuélvase a apartar, poder, no me regulen. Déjeme seguir haciendo lo mismo que venía haciendo hasta ahora". ¿Ha perdido poder la política? No, sino auctoritas [...] González: Es lo que decía Kissinger "Los políticos somos como vendedores de electrodomésticos". ¿A quién molesta que uno presente y explique cómo funciona un electrodoméstico? Eso no molesta a nadie, no lesiona a nadie. Los políticos queremos hacer cosas que no molesten a nadie. Así que hemos llegado a la simplificación. Y a la hora de tocar las realiades, no molestan nunca a nadie, no configuran ninguna zona de rozamiento, ni levantan, si es posible, ninguna polémica. Al final, como eso te conduce al cinismo de la irresponsabilidad, en lo único en que te refugias es en la descalificación del adversario, sin argumentos [...] González: Nunca se va a cerrar para siempre un sistema de financiación. Nunca. Siempre se va a estar discutiendo. El problema es cómo introducir elementos de racionalidad comprnesibles en la discusión y además con una lealtad institucional razonable [...] González: Cuando yo llegué al Gobierno había 4,7 millones de pensionistas. Hoy tenemos casi 7,4 millones. Y en el 2030 se calcula que tendremos más de 15 millones de pnesiones. Imaginemos, que es mucho imaginar, que nuestra población activa ocupada sea por entonces de 20 millones. Entonces: 20 millones de trabajadores para 15 de pensionistas [...] González: principios básicos de política exterior. Uno: esta política no resiste el vacío, el espacio que tú dejas de llena, lo llena otro. Dos: tú tienes que tener claras cuáles son tus prioridades desde el punto de vista de las alianzas que te fortalecen. Esos principios se liquidaron en el 96, cuando salí del Gobierno. Lo primero que decidió Aznar fue cambiar el eje de las alianzas, porque la prioridad para España dejó de ser la centralidad franco-alemana y pasó a ser la voluntad de convertirnos en los vigías de Occidente, igual que en los tiempos del Caudillo, junto con los EEUU y UK. Y desde entonces no nos hemos recuperado; Roca: Trinidad Jiménez dijo durante su toma de posesión como ministra de Exteriores que "mi prioridad es Latinoamérica". No lo comparto, su prioridad es Europa. 

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